一、将自己置于不安中，去体会生命的状态

谭飞:欢迎《移情高手》的导演郑来志，来到《四味毒叔》。你的大部分戏都是在成都拍的，如果拿菜系来比喻的话，你觉得你拍的戏像什么菜系？

郑来志:我觉得像川菜系。

谭飞:就比较辣，比较好玩是吧？

郑来志:对，我觉得比较过瘾。

谭飞:那请你来评价一下作品里演员的表演。当然，我在里面演的戏实在是太少了，就不用评价了。希望导演下次能多给点戏份。那你对于男一女一的评价是什么？

郑来志:首先我跟这两个演员都是第一次合作，从开始认识定妆到进组，然后到开始拍，反正都有一个磨合过程。对于我们这次的合作，给的时间实在是太紧了，所以导致我的整个拍摄计划也比较紧，我觉得都还有一定的提升空间。就这一点来讲，我相信很多剧组也面临过这种情况。

谭飞:算是有点遗憾的地方。

郑来志:对。如果多给我几天时间，我可能拍得会更从容一些。

谭飞:高晓攀呢？

郑来志:我和晓攀也是第一次合作，他以前是相声演员，给我的印象就是态度特别认真，特别敬业，但是他的身份又多重，他又是老板，又参加过各种综艺，又有一些相声演出。

谭飞:嘻哈包袱铺。

郑来志:对，而且他又管理那些人，所以他每天工作量特别大。

谭飞:又是老板又是演员，还当过导演，自己也拍过戏。

郑来志:对，他有当导演的心，有时候聊天也会经常聊起这个话题。

谭飞:那在现场会不会因为他也有导演思维，就是两个导演类型的人在一起，会有些碰撞？

郑来志:他有时候会有一些想法，但我毕竟是专职干导演的，这是我的职业。而且对这个剧本，我会站在全局去考量，所以他挺尊重我的想法的。

谭飞:那从最后的呈现来看，你觉得完成度包括喜感上，跟你当年的设想有出入吗？或者有多大的出入？

郑来志:出入肯定是有的，因为我一开始设想是在重庆拍，重庆的地貌和人文可能更适合这部片子。

谭飞:更具魔幻色彩。

郑来志:对，包括层次感，一边是江水，一边是城市，虽然我没去过，但是我通过其他电影，包括其他的一些新闻，看到过重庆的美景，还有老城区和新城区之间的对比。成都那边也有家联合出品方，希望可以在成都拍，但是我们剧组的一些制片部门，工作可能也没做到位，加上重庆那边本来拍片压力也大，最终就没有谈成。我干脆就全改了，在成都拍的。但是我对重庆的幻想和初衷还是在我片子中完成了，但是现在不能说太多。

谭飞:不能剧透。

郑来志:对，不能剧透，我放进去了一些我对一个城市的向往的一些东西。

谭飞:你觉得《移情高手》，它是一部什么电影？做一个简单的介绍。

郑来志:《移情高手》是一部爱情电影，从少年到老年这一生都在期待爱情，但是爱情到底是什么呢？它为什么有那么大的魔力呢？其实有一句话，爱情是来自于我们对对方的幻想，但是当我们面对爱情的时候，还是会身不由己地投入那个怀抱中，走不出来。这部电影讲述了一个无情的人当面对爱情的时候，陷进去了。

谭飞:就是讲述一个无情的男人如何变成有情的男人，是吧？

郑来志:对，大概就是这个意思。

谭飞:刚才你也提到你的生涯中有一段历史，很多人认为可能是一个不太光彩的Title，因为当年据说是金扫帚奖，你还亲自上台去领了年度最令人失望的中小成本影片奖。据说当年就你一个人去领了。你现在还能回忆起那一幕吗？你觉得那一幕会是你人生中的一个屈辱吗？你怎么看？

郑来志:其实这个事儿，我更多的是跟自己较劲。那个宣传公司跟程青松认识，他们宣传公司宣传我的电影，在和我聊天时聊到说金扫帚奖什么的，我说我对这个事儿无所谓，假设我的电影将来有一天如果说它被评上奖了，我就会去领，结果后来真的入围了，当时我正在拍摄《梭哈人生》那部戏，他们给我打电话，我说没时间，然后我杀青了回到北京以后，他们又给我打电话，我说我不去。

谭飞:还是有点不好意思。

郑来志:对，我身边的朋友也说了，这个不是一个好事，会影响你事业发展，你的导演生涯可能会由此就中断了。说的我也有点犹豫，我说有这么严重吗？我怀疑了，所以干脆我就拒绝了。但程青松可能通过他们找到我的电话，他说郑导，你不应该作为导演却不敢面对，你自己作品都不敢面对，他这么一说一下给我激起来了。我说去就去无所谓，谁怕谁对吧？我当时想了特别多，后来一想，我人生路还那么长，导演生涯也刚刚起步，如果说这么一个批评，我都不敢面对，那以后我拍的戏可能也不行。所以我干脆就去了，也是我对自己的一个交代。

谭飞:可以把徐志摩那句话改一改，叫得之我命，失之我幸。得到了可能是我的命运，但是这个命运也说不清楚，说不定上帝给你馈赠的是一枚黑色勋章，对你未来的路可能会有正向的影响，也说不好，但是这个奖对你未来的导演路肯定是有影响的。那有没有你在和投资方谈的时候，人家会查资料说起这件事儿？

郑来志:有人会说，有的人也会很含蓄地提醒，我倒无所谓，我很大方地谈。

谭飞:就是你从来不回避这种话题。

郑来志:不回避，我觉得还是得看作品，因为就像老话常谈，一千个哈姆雷特一千个观众，大家理解的不一样，我是觉得影评人如果能知道电影好坏的话，为什么不自己拍呢？

谭飞:这话有点挑衅了。

二、导演什么都得懂，坚持的同时要有一些“妥协”

郑来志:对，但是我觉得我还年轻，这是我的饭碗，我能知道问题在哪儿，至于好不好，我尽力了。就像我那天在台上讲完话，郝蕾老师拿着一个扫帚微笑着献给我的时候，我接过来了，包括小帅导演在底下坐着，微笑着点头看，底下一片哗然，当时我就说了这没关系，这个就像我的孩子一样在外边跟人打架，被人欺负了，人家骂的，这孩子什么玩意儿，谁家的孩子，怎么没人管这事儿？我作为家长我肯定得站出来，对不对？

谭飞:你得负责。

郑来志:对，毕竟我是导演。

谭飞:所以你还是比较敢担责任的一个人。

郑来志:对。

谭飞:当然我们知道来志他其实是管虎团队的核心成员之一，跟着管虎导演一起拍过好几部戏。

郑来志:两部。

谭飞:哪两部戏，给大家介绍一下。

郑来志:从电影学院刚出来的时候，拍了赵冬苓老师的一个剧本叫《沂蒙》，在我们老家拍的。

谭飞:红嫂的故事是吧？

郑来志:对，我们沂蒙山的红嫂。

谭飞:用乳汁给伤员治病。

郑来志:对，没错。那会儿我是作为他的创作助理，采访了我们沂蒙山区70多个老人，都是一些参加过抗战的老人。包括《斗牛》开始筹备的时候，我从《沂蒙》组里又撤出来，到《斗牛》这边去，跟着管虎导演学习。

谭飞:《斗牛》是蛮成功的，包括黄渤的表演。

郑来志:没错。包括刚开始我从剧本阶段，到人物阶段，都跟着管虎导演一起探讨，也学到了很多东西。

谭飞:你觉得你从管虎导演身上学到的最大的一个特质是什么？因为大家都知道管虎导演是一个很执着的人，为了《八佰》真的是顶住了那么大的压力。

郑来志:我觉得他这个人挺较劲的，跟自己较劲。

谭飞:导演一定是要跟自己较劲的，跟观众较劲的。

郑来志:没错，而且敢于坚持。因为《斗牛》当时那么大的压力，成本那么少，周期那么长，有很多人觉得不可能的事儿，最后却完成了，就靠他的坚持和较劲。所以这是让我看到的，也让我学习到的东西。我觉得在面对任何困难的时候，你只有坚持和较劲才能把它完成。

谭飞:你觉得你自己是一个对电影较劲的人吗？

郑来志:我是一个还在学习中的人，因为这个阶段来讲的话，对电影会有坚持，但是面临某种环境的时候还是有妥协的部分。我自己没有什么资源，从创作上到解决资金的困难要完全靠自己，尤其在北京还要生活，所以你不得不去妥协一些东西，那有时候自己觉得也是个遗憾。但是我拍每部戏的时候都尽了最大的力量，我觉得作为年轻导演，完成有时候可能比拍得多么好更重要。

谭飞:因为这事儿能做完就不容易。

郑来志:对。因为你拍得再好，如果说中途夭折了，或者说你没有让人看到的话，其实就是失败的。我觉得电影它不像绘画、不像音乐、不像其他的艺术门类。电影它是很综合的，是需要很多人去完成导演想法的一门艺术。所以这个时候我觉得作为导演来讲有义务、有责任让大家看到。不是说为了某些方面原因极端的坚持，然后没有去平衡一些问题，然后导致最终结果也不好，那个不是我希望看到的。

谭飞:其实你一路走过来也拍过不少电影，类型也挺多变的，有惊悚的，也有喜剧的，也有爱情的。那你认为现在这个时代做一个导演必须具备的素质是什么？其实你刚才也说了，你觉得导演要学会妥协，其他方面呢？

郑来志:对，情商高是被逼的。

谭飞:但是你在大的资金压力环境面前，你没办法。

郑来志:刚才你问我导演应该具备什么样的素养？我觉得最近这部戏让我知道了导演是复合型人才。

谭飞:《移情高手》让你也成为一个高手，复合型的高手。

郑来志:对。尤其独立导演不像一些有代表作品、有商业价值的导演。

谭飞:功成名就的那种？

郑来志:对，那些导演可能他有他们的困惑。像我们这种年轻导演还没有一部代表作品让大家认可你的时候，你就什么都得自己来，没办法，要不然就会被淹没掉。没有人关注你这个戏的成功与否，因为看不上你，所以你得去逼自己。

谭飞:每天都会有各种事情需要你去操心？

郑来志:是。包括我最近在跟演员的沟通上也遇到了困难，我也在想问题到底出在哪？我觉得从我们看到的宣传、宣发上，是不尽如人意的，当然还有资金的问题。因为疫情的原因，路演了是演不了了，之前应该都是有这个计划的，演员也比较忙，需要协调时间，包括和快手这种新媒体的一些连麦活动什么的。我刚才为什么讲复合型人才呢？当你的电影影响力或者是分量不够大，你的作品的影响力也不够大的时候，如果你作为导演不操心，那可能也就没人操心了。

谭飞:所以你深刻体会到，如果在中国，一个导演你还没具备特别大的号召力的时候，做什么事儿可能都挺难的。

郑来志:挺难的。

三、电影制作的前中后期，导演都要亲力亲为

郑来志:到现在我才明白，尤其是做电影导演，有时候你的专业和你的才华，那都是个不值一提的事儿。

谭飞:是个基础。

郑来志:对，难的是什么呢？难的是分外的事儿。

谭飞:导演之外的事儿。

郑来志:没错，因为你要平衡很多问题，平衡很多人和事儿，去解决一些问题。这个是我们比较头疼的，以前没有意识到，现在才意识到。

谭飞:你这次在宣发过程中，你发现一个当量不太大的电影，或者说一个不太知名的导演，在这个过程中会遇到的难题，是不是比你想象的多得多？

郑来志:是的，包括演员的时间问题，我是觉得干扰太多，我不想具体讲哪些环节，但是我们面临最大的困难就是干扰太多，其实都是干扰你的创作。对于我们中国电影，我觉得大部分的剧组都会经历这种情况。有的时候会忽略掉一些人性当中比较黑暗的部分，可能最终会导致这个电影受到影响。所以逼着自己最后变成了要与人做斗争。你要了解每个人他的弱点是什么，或者他来这个戏的目的是什么，他的诉求是什么，你了解完每个人之后，你才满足他个人诉求，让他好好地完成你的想法，一起来完成，创造一个好的氛围。

谭飞:不是那么纯粹是吧？

郑来志:对。

谭飞:总是要为其他的事儿而操心，而且这个可能占的精力更大，比创作占的经历还大。

郑来志:没错，所以这个就很难成工业化。

谭飞:《移情高手》之后的下一部有没有规划？

郑来志:有，现在有几个项目，但是需要等这个电影上映完以后。

谭飞:看它的成绩，看资方的信心。

郑来志:没错，有几个在接触，包括前两天跟刘恒老师那边也碰过面。

谭飞:作家刘恒。

郑来志:对，我们的前辈，也算我很仰慕的一个老师，《菊豆》《秋菊打官司》《金陵十三钗》。他有一个剧本我还挺喜欢，当然后边我自己的项目也在推进，包括有些剧什么的也在聊。

谭飞:你拍电影那么多、那么久，必然面对一个问题，拍电影其实挣不了钱，对导演来说有点清贫，那你怎么解决吃饭的问题呢？

郑来志:信用比较好，可以刷信用卡。

谭飞:可以透支是吗？

郑来志:对，可以透支，这个开玩笑，会有这种情况。你看我这部戏两年多，确实面临这个问题。

谭飞:基本就这个收入了。

郑来志:对，这一部戏的收入，你要维持两年，一个人吃饱全家不饿。有时候像我家人他们不理解，你说你是导演，但他们看不到，因为他们不会买电影票去电影院，电视上又没有，我拍的又不是电视剧，他们就会对我的事业产生怀疑。

谭飞:不知道你在做什么，来志是不是在拍戏？都不知道。

郑来志:对，又没挣到钱。家里人告诉我说，别不好意思，你就回来没关系。回老家这边娶个媳妇，找工作或者做点什么生意都能养活自己。

谭飞:那面对这种问题，你怎么回答？

郑来志:我说再等一等。

谭飞:等到什么时候？

郑来志:就是他们能看见我的作品的时候，或者说身边的人，他们身边的人能够看到的时候。

谭飞:所以对你来说，至少是现在来说，电影就是你的故乡，是吗？

郑来志:是的。

谭飞:好，也希望来志梦想成真，哪一天你的家乡人会说出，郑导是我们家乡的骄傲，希望有那一天。

郑来志:好，谢谢飞哥，谢谢。